Crossed

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Re: Crossed

Message par K.mi le Jeu 22 Sep - 13:16

Je viens apporter ma pierre à l'édifice sur ce débat sur Crossed pour mon premier message sur ce forum (trop la classe).

Tout d'abord vous devez savoir de moi que j'aime énormément ce que fait Garth Ennis, principalement Preacher (qui est pour moi la meilleure BD que l'univers ait connu) mais aussi The Boys (j'ai horreur des super héros et ils se prennent leur race dedans ce qui en fait un indispensable).

Déjà dans The Boys je trouve (puisque la série est encore en cours chez nous les Français à la ramasse) que l'ultra-violence trash est un peu moins cool et jouissivement ignoble et drôle que dans Preacher, y a une forme de redondance, mais ça passe. Mais c'est son style à lui, à Ennis j'veux dire, c'est un Tarantino sous acide, encore plus libre, plus bourrin. Et j'aime bien ça, c'est le genre de choses que j'affectionne (sous culture pop, bis, bête et méchant, tout ça, c'est mon truc). On aime ou on n'aime pas, ça ne se discute pas. Je comprends l'aversion qu'on peut avoir pour le côté trash et bourrin, je dirais même qu'en général les trucs d'Ennis soit on aime beaucoup soit on déteste, y a pas de juste milieu. Mais par contre ce mec écrit toujours un vrai scénario, on peut se dire qu'il surjoue le trash (ce qui est vrai, c'est un style) mais derrière y a toujours une vraie histoire, une histoire sans concession (et d'ailleurs celle de Preacher, comment vous dire, elle déchire, bref j'arrête sur Preacher mais quand même, ruez-vous dessus quoi !).

Seulement voilà, j'me suis penché sur Crossed, tout fébrile de voir une nouvelle saga de Garth Ennis, super curieux, super enthousiaste, je n'ai rien lu dessus avant, aucun avis, aucune critique. Et... j'ai été déçu. Pour plusieurs choses :

L'ultra trash que j'ultra kiffe m'a un peu fait Ch**r parce que je m'y attendais. Je veux dire, dans Preacher, dans The Boys, tu sens qu'il aime bien foutre des trucs ouf comme par exemple un équarrisseur d'humains, un descendant du marquis de sade qui a sodomisé toutes les espèces animales, un handicapé qui aime fourrer sa queue partout, un super héros qui a éjaculé trop fort et qui a littéralement défoncé la pauvre femme, des crânes défoncés, des bouches arrachées, des corps transpercés, des unijambistes, des putes, des junkies, enfin bref, Garth Ennis quoi. Quand je l'ai découvert avec Preacher (oui, bon) c'est comme s'il avait fait la BD rien que pour moi, pour me faire plaisir, la lecture était putain de jouissive parce qu'il a le même humour complètement débile et trash que le mien. Mais toutes les meilleures blagues ne sont pas éternelles et à un moment donné refaire tout le temps pareil ça me fait plus marrer, je me lasse. Crossed m'a filé la sensation d'un Ennis fatigué et niveau scénario, pour finir de me gâcher mon plaisir, ça m'a en plus donné l'impression de lire un sous Walking Dead.

Oui parce qu'on en est là, je pense qu'Ennis a voulu faire son Walking Dead à lui et ce qu'Eve (tu n'aimerais pas les nouveaux nés violés par hasard ?) soulève dans ses post à savoir "Ok mec, tu ferais quoi toi dans cette situation ? Tu crois pas que tu ferais pareil ?" ben ça me l'a déjà fait avec Walking Dead (et ça continue) qui est par ailleurs excellemment écrit. Du coup voilà, Garth Ennis je t'aime mais Crossed fallait pas le faire. C'est en trop, ça fait mec fatigué qui savait plus quoi foutre pour payer son loyer.

Par contre quelqu'un qui n'a pas lu Preacher ni The Boys et qui aime bien le trash et l'humour de mauvais goût d'Ennis (c'est le meilleur dans l'humour), ça doit lui faire un drôle d'effet, sûrement jouissif. Outre mesure quelqu'un (si ça existe encore) qui n'a jamais lu Walking Dead doit être assez fasciné aussi par Crossed pour le côté psychologique.

Mais moi qui suit pourtant client de ce que le monsieur écrit en général (surtout si c'est 100% original et pas une reprise de saga genre Punisher) ben ça m'a foutu les jetons sur l'avenir d'auteur de ce mec parce que je trouve qu'il est tombé bien bas et qu'il vaut bien mieux.
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Re: Crossed

Message par dhargo le Jeu 22 Sep - 17:37

Des nouveaux nés violés ??????

Là, vous m'avez carrément enlevé toute envie, si toutefois il y en avait un soupçon, de lire cette chose repoussante que représente pour moi Crossed.

Et si Garth ENNIS en est réduit à réfléchir à ce genre de ficelles scénaristiques telles que des nouveaux nés violés, ben je me pose de réelles questions sur sa santé mentale.

Bon, j'arrête de poster là dessus, je n'aime pas, je n'aimerais jamais.

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Re: Crossed

Message par K.mi le Jeu 22 Sep - 17:58

Hola, t'enflammes pas, c'était une blague pour Eve, les nouveaux nés violés ne sont pas dans Crossed ni dans aucun ouvrage de Garth Ennis, à ma connaissance. (P'tain je fais un pavé et tu tiques sur la seule chose qui ne concerne pas Garth Ennis ahahah).
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Re: Crossed

Message par dhargo le Jeu 22 Sep - 18:09

Désolé, mais si j'ai tiqué, c'est que ça me semblait faire référence à ce qu'aurait fais ENNIS ...
C'était dans quoi alors ? Dans Walking Dead ? Une invention ?
C'est pas clair.
C'est un peu normal aussi, que je tiques sur ta phrase des nouveaux nés, rien que le fait de la lire m'a écoeuré.
Ben vi, jsuis sensible Rolling Eyes

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Re: Crossed

Message par MI 6 le Jeu 22 Sep - 18:36

K.mi a écrit:comme par exemple un équarrisseur d'humains, un descendant du marquis de sade qui a sodomisé toutes les espèces animales, un handicapé qui aime fourrer sa queue partout, un super héros qui a éjaculé trop fort et qui a littéralement défoncé la pauvre femme, des crânes défoncés, des bouches arrachées, des corps transpercés, des unijambistes, des putes, des junkies, enfin bref, Garth Ennis quoi.

Moi, j'ai même pas eu besoin d'aller jusqu'à la blague avec eve. Je suis pas sensible mais là, c'est vraiment le plus bas de la race humaine. Et qu'on me dises pas que c'est du 4eme degré...
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Re: Crossed

Message par dhargo le Jeu 22 Sep - 18:57

Si si, j'ai lu tout le post, c'est super bien développé et K.mi est un passionné d'ENNIS semble-t-il Cool
Mais c'est vrai que j'ai du mal à concevoir que l'on puisse lire de tels comics, c'est selon les sensibilités de chacuns et chacunes, c'est tout.
Sinon MI, d'accord avec toi, question scénario ça ratisse bien bas pour tenter de faire passer des idées, des reflexions que l'on peut avoir en regardant une série télé comme Walking Dead ou plus vieux encore en regardant un vieux film avec Alain DELON je crois dans lequel Véronique Jeannot se faisait violer dans un train.
C'est pas nécessaire de se cacher derrière des pseudos véléités de faire ... réfléchir... avec des dessins pareils.
Un gros foutage de gueule que ce Garth ENNIS.

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Re: Crossed

Message par stryker le Jeu 22 Sep - 19:08

Pas d'accord, mais ça, vous le saviez....
Et MI, si je te dis que c'est du 5e degré, ça passe ? Razz
Et K.Mi, ayant lu quasi tout ce qu'à fait Ennis,dont pas mal d'inédit en VO, je reste fan de sa saga sur Crossed, où il a une liberté qu'il n'a pas chez les Big 2...

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Doc Strange: Il faut beaucoup de cran pour changer d'avis après s'être autant engagé. La phrase "j'avais tort" est la chose la plus difficile à dire dans notre langue.
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Re: Crossed

Message par dhargo le Jeu 22 Sep - 19:18

Stryker, quand je parle de foutage de gueule, je parle bien sûr de ce Crossed.
J'ai lu ses Just a Pilgrim, FURY, THE PRO, AUTHORITY et j'ai passé des bons moments de lecture.

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Re: Crossed

Message par MI 6 le Jeu 22 Sep - 20:47

stryker a écrit:Et MI, si je te dis que c'est du 5e degré, ça passe ? Razz
.

et ben non !!! Very Happy Very Happy
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Re: Crossed

Message par stryker le Jeu 22 Sep - 21:03

J'adore ces titres qui déchainent les passions...
(tout comme un certain Rob L... Razz )

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Re: Crossed

Message par SteF le Jeu 22 Sep - 21:11

Mais y a rien à développer! C'est de la M***e, c'est de la M***e, c'est tout!
Moi, on me revend un truc pareil dans une librairie, le vendeur, il s'prend une quiche dans sa tête!

Librement adapté de Kaamelott. ^^
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Message par stryker le Jeu 22 Sep - 21:16

Laughing Laughing

Plus sérieusement, faut pas aller aussi loin...
Tu peux dire que tu n'aimes pas, mais respecte ceux qui aiment... lol!

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Message par SteF le Jeu 22 Sep - 21:18

Non mais c'était pour la blague!^^
Pas de soucis! Razz
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Re: Crossed

Message par stryker le Jeu 22 Sep - 21:29

Par contre, si tu me ramènes une quiche, je veux bien t'en vendre un...

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Message par dhargo le Jeu 22 Sep - 21:32

En barquette ? Crossed bien sûr Laughing

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Message par SteF le Jeu 22 Sep - 21:32

stryker a écrit:Par contre, si tu me ramènes une quiche, je veux bien t'en vendre un...
Et ben tu vas attendre longtemps... Suspect
Vends-moi déjà les 3 titres dont je t'ai parlé, et t'auras peut-être une tarte... lol!
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Re: Crossed

Message par stryker le Jeu 22 Sep - 21:37

Mééééheu ! Je veux pas une tarte, mais une quiche !

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Re: Crossed

Message par dhargo le Jeu 22 Sep - 21:43

Mais t'es lorrain ou quoi ??

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Re: Crossed

Message par stryker le Jeu 22 Sep - 21:52

Non, alsaciens, Mossieur ! Evil or Very Mad

Mais j'y peux rien, c'est bon, les quiches...

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Re: Crossed

Message par dhargo le Jeu 22 Sep - 21:53

T'es une Rat Creature's ?? Laughing

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Re: Crossed

Message par stryker le Jeu 22 Sep - 21:54

Laughing Laughing Laughing

Non, un Rat Garou !

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Re: Crossed

Message par SteF le Dim 25 Sep - 11:55

stryker a écrit:Enfin ! C'est là que ça devient vraiment bon, avec beaucoup moins de violence graphique, et pas mal de réflexion...
J'en suis à plus de la moitié de ce 2ème tome, et je dois admettre que le contraste avec le 1er est assez surprenant. Limite je me ferais Ch**r (bon, j’exagère un peu là ^^). C’est bon, j'ai revu mon jugement sur cette série (que je trouve tout de même bien en dessous de Walking Dead).
C'est pas un chef-d’œuvre, mais une lecture sympa.
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Re: Crossed

Message par Mobias le Dim 16 Oct - 16:12

Genre : Horreur, Epouvante
Auteurs: Garth ENNIS
Illustrations: Jacen BURROWS
Editeur : MILADY
Date de publication : 23/09/2011
Nombre de pages : 122 (couleur)
Prix : 12,90 euros
Ils sont partout.
Hommes, femmes et enfants, tous victimes d’une mystérieuse infection qui change les parents en tueurs et les amants en violeurs. Sans pitié, ils répandent le mal sur Terre et traquent les derniers membres de notre espèce agonisante.
L’espoir de trouver un refuge s’amenuise pour les survivants de l’épidémie. Tout autant que leurs forces et les vestiges de leur humanité.
Qu’en restera-t-il au terme de leur fuite éperdue ?

Personnellement, je n'ai pas aimé le deuxième tome de Crossed. Je trouve qu'il a perdu toute sa force et son intensité. Fini les courses poursuites effrénées, l'angoisse de se faire tuer à tout moment. Place à de longues promenades, de longues réflexions sur le comment du pourquoi. Et côté violence, plus rien exceptée peut être une scène ou deux. Je ne demandais pas une surenchère de gore et de violence mais juste que l'on garde toute l'intensité du premier tome. Vraiment déçu... Je ne sais pas si Ennis a voulu se la jouer Kirkman dans les scènes de long dialogue mais c'est raté et c'est pas ce que je demandais à ce Crossed. J'ai vu que la série est reprise par une autre équipe créative, je le sens mal aussi ça. Wait and see.



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Re: Crossed

Message par rick wolf le Sam 22 Oct - 13:09

lu enfin car j ai hésité
lu le 1 et 2 à la suite
(je n 'ai pas lu tous les commentaires de ce topic , donc je suis vierge de toutes influences )

bon que dire de cette œuvre
tout d abord un Nom me vient dans le pitch de départ : stephen king et son cellulaire ou encore le fleau l idée d un groupe s éloignant du mal n 'est pas nouveau
l idée n est donc pas nouvelle mais est traité très très trash , pour ceux qui connaissent king , c est déjà trash , c est tout dire

garth ennis après nous avoir détruit les super-héros avec the boys
s 'attaque aux zombies et cie

le résultat est un numéro 1 indigeste, gore à souhait, pornographique pour choquer et réservé aux adultes.
on est dans ce premier numero dans ces films gore de deuxième zone où l on voit une fille dans un train entrain de se faire bouffer par un autre , mais de façon cru .
c est d ailleurs ce que je reproche à cet bd . Quand on apprend que des gamins sont devenus cannibales c'est suggéré et non montré. Par contre quand un mec dézingué prend une personne par derriere c 'est montré, alors que cela pourrait être suggéré. c est racoleur
dans ce numéro 1 trop trop de scène sont pornographiques à la limite - non - c 'est trash. Pourquoi montrer un mec entrain d'enfoncer son XXXX dans un bras par derrière ?
j ai eu du mal à finir ce numero 1 , et pourtant des films gore j en ai vu , le meilleur "holocauste cannibal" ou "i zombie" , pour ceux qui connaissent .

après j ai donc attaqué le numero 2 , et là super , ennis va enfin au bout de son histoire , on y arrive, enfin . La probleme la fin est sans surprise et limite du déjà vu
enfin après avoir montré un spectacle gore, ennis se reprend à développer son histoire
en fait il y a deux raisons , tout d abord les dégénérés réfléchissent de plus en plus et puis à côté il faut bien finir l histoire .....

ce numéro 2 est donc moins violent et moins fouillis et assez sympa
visuellement c est moins gore

un petit mot du dessinateur : magnifique et très sympa visuellement

sinon pour finir : n'achetez que si vous voulez du gore gratuit et indigeste, et encore une fois je recommande plus Celluleaire de King que cet bd gore trash à souhait

j aurais su j aurais pas acheté les deux en même temps et revenud le 1 rapidement







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Re: Crossed

Message par rick wolf le Sam 22 Oct - 18:18

mince personne pour me répondre j ai plus de 20 lignes pour une fois
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